【壬寅薈萃】—《神州前瞻》之〔屈機特輯〕系列（三）
伍俊瑜：杰哥，這次英國的工業聯會就說英國企業正在切斷對華的貿易，你覺得是否真真正正可以做得到所謂脫歐的情況？
陳杰：其實以前我們說：我們跟西方國家都是保持一個比較好的關係。當時是因為我們跟他的合作，西方國家覺得是一種皇恩浩蕩，是我給好處你，我來你的國家投資，是我提攜你。也就是去一個高的位置看下面，跟剛才彭教授說的一樣。他以前習慣了用這個角度，鐵蹄下生存，這也的確是我們由清朝的積弱到民初，直至到新中國成立之後，我們才在某種意義上來說，我們是真正的站起來。之前我們真是要俯伏的。我這樣說，他們習慣了就算做生意而言，我給好處你反而可以接受，但是到10年的時間他發現不對，尤其是當我們國家強大了之後，我們不單是成為你價廉物美的供應商，而且我們成為你主要的投資國家。我們現在是去英美國家投資。大家看到這個好大的轉變，就是變成他心理上他接受不到這個曾經受我恩惠，甚至說難聽一點是要看我面色的一個國家。今天可以用平視的角度，而且某些領域可能是我施恩惠給你，在你的國家投資。有這種情況發生，所以尤其是對於西方國家的一些人來說，他接受不到這一種改變，所以令到大家的衝突開始有磨擦，但是有一種東西就是對我們是不利的我可以說。因為現在的制度，我們說WTO的制度，說整個金融體係的制度，游戲規則不是我們定的，是他去定的。所以變成對我們來說，我們發展到某一個階段，而他覺得你是威脅，覺得你是強大對他的威脅的時候，他就可以用他以前定的一些游戲規則去制裁你。這個就是現在我們國家所面對的一個困境，包括我們說的結算系統，以前是他做出來的，要由SWIFT去大家結算，所以變成我們雖然現在好努力去制定我們自己的結算系統，但是我們不得不承認，我們都一些東西是受制於人的，好多大宗資源的定價權，我們也都不是我們去定價的，而且要用美元去定價的，即使我們好多東西我們是受制於他們。但與此同時，他又會發現他對我們的供應鍊的依賴是越來越多。所以不過有一些東西，我覺得是自欺欺人的。你說你去第二個國家買，其實去第二個國家買，其實好多東西是我們自己經濟發展了，之後所謂的溢出效應來的。舉個例子：手機以前是我們國家做，現在印度出產非常多手機，除了滿足他自己的國內需求外，他有一些東西還可以出口的。為什麼因為好多東西是，尤其是一低價的，尤萁是一些低價的。我們說：動勞密集的產品，我們已經可能不具備比較利益，所以自然由他們那裡去，但是他裡面旳好多零件，又需要我們去提供，所以你買了某一樣東西，好像是Make in India 的，但是裡面可能好多零部件都還是我們的。所你說我現在那個供應鏈跟你不要那樣緊密，但是其實都有自欺欺人，因為其實裡面好多東西都還是我們的，你看英國首相的競選，辛偉誠他說不可以跟我們有過度的依賴，甚至說要對中國的崛起，他需要去制裁等等。我覺得這個是叫做「屁服指揮腦袋」。他做財相的時候不是這樣說的，他做財相的時候鼓勵發展中英的經貿往來，他現在要競選首相的職位，他又說另一套。因為為什麼他做財相的時候，他的KPI就是他的經濟，經濟做得好他就可以做下去。你要發展經濟你一定要跟中國有密切的往來，所以就會這樣說。現在他說做首相的時候，大家知道選民就是什麼。你越反中就越對他的口味，這樣他要就說了這一些話了。所以西方國家那個領導人，是否一定絕對的反華，我覺得某程度上都是那個，因為他坐這張凳，他就要說回這些話了。但是如果我們說純經貿的話，他知道其實是不可以不跟我們有一個密切的關係。
彭泓基：杰哥剛才所說的那個問題，我覺得不可以掉以輕心。全世界的供應鏈為什麼集中在中國？其實因為過去的20年至30年，全球化趨勢好明顯，這就所以為什麼我們在中國有這麼多的投資，加上我們的有利條件，所以成為世界工廠。但是他一個真正的冷戰思維的時候，他是真會是將整個世界分成幾塊的。分成幾塊的時候，他會有自己的供應鏈，這邊有供應鏈，也就是整個世界的市場是萎縮了的。當然剛才Dr. Raymond 講得很好，根本就會將所有的製作成本都會提高，因為經濟永遠是跟政治走，也就是政治一定是行先的，然後才說經濟的，所以如果這樣情況之下，危機是相當大的……（待續）
二０二二年九月十四日