克里米亞大橋受襲，導致戰況升級，俄羅斯隨後也都針對烏克蘭的民用設施展開報復行動，攻擊至少30%烏國發電廠，烏克蘭在20日全國需要限電。印度和中國先後公佈了撒僑的安排。最新情況，烏克蘭總統澤連斯基在10月20日警告：俄羅斯企圖炸毀位於赫爾松卡科夫卡的水壩，將會造成巨大的災難，而台灣地區媒體也都報導：若果俄烏衝突當中，俄羅斯慘敗的話，俄羅斯將會引發內戰。本集嘉賓：全國港澳研究會會員陳杰、鄭國鈞、彭泓基。
伍俊瑜：杰哥，你同不同意若果俄羅斯在俄烏衝突當中慘敗的話，俄羅斯將會面臨內戰？
陳杰：如果俄羅斯打敗，將會引致內戰，前提叫做俄羅斯「敗」。但是我覺得，是沒有可能的，基本上是俄羅斯沒有可能會敗，應該說普京沒有可能在這一場特別軍事行動當中是會打敗的原因是不容許他打敗。因為他打敗象徵了俄羅斯將會再一次被分裂，正如當年的蘇聯一樣。這一件事是普京他沒有可能面對到俄羅斯的歷史，他不會給這一件事情發生，即是說他寧願用核彈去將一場戰爭畫上句號，他都不會容許俄羅斯在這一場戰爭當中慘敗，所以說這一件事是不會發生，所以不會有你後來所說的事叫做有內戰這件事，我相信是不會。
伍俊瑜：彭教授，你認為這近一段時間，俄烏衝突升級的原因是什麼？
彭泓基：俄烏戰爭，已經進行了超過半年的時間，為什麼會在這一段時間裡面突然之間會升級？關鍵就是你要研究一下普京所面對的政治形勢以及拜登所處的政治形勢。如果我們追溯整個遊戲的規則，你就知道。自從第二次世界大戰之後，美國非常之清楚一件事，就是說只要這個世界是越多戰爭的話，美國就越得益。你想一下他的崛起，也都因為在二戰的時候，給這群人打到全部稀巴爛，所以我就慢慢來有所作為。所以為什麼二戰之後，他能夠不斷發起這麼多戰爭，因為他知道一件事，在美國的國土是從來不會有戰爭的（？）打仗都是你的地方。你想一下當年朝鮮戰爭的時候，一樣的。你想下一件事，為什麼當年國共鬥爭的時候，那個情況，美國是不斷將很多的武器給國民黨去打共產黨的。所以他自己從來不會去派兵（？）都用這樣的方法，全部都是代理人戰爭。你看到一件事，差不多每個地方，他都是基本上用這個方法，所以這次在俄烏戰爭，我相信他們很清楚這個形勢。為什麼剛才回過來說，現在到了10月或者在這個時候？為什麼會突然間升級？很明顯的是，因為拜登的民主黨看到這個形勢不妙，如果俄烏戰爭沒有進展的話，他們的不利會更加嚴重。所以為什麼在這種情況之下，他是加強很多的事，然後就編到好像烏克蘭能夠打嬴俄羅斯這樣的形勢。所以為什麼你看一下，連最近擺明著是一個紅線，克里米亞大橋，都夠膽子炸毀。如果你看一些不同的信息，其一個很大的可能性是什麼？就是根本來說，那條橋不是在上面炸毀這麼簡單，而直接是用水下搖控的爆炸器，是爆炸在下面，配合一齊。你想一下這麼多事情配合的時候，絕對不是簡簡單單，幾個所謂特務就能搞定。你看到一件事，所有這些事情都是美國人在背後靠支撐的存在，是在做什麼？要逼使普京陷入絕路，以及要製造一個假象，即是烏克蘭現在好打得—我們可以直接反攻回去，搶回那些地方。為什麼？因為就快11月，已經快中期大選，只要在中期大選之前，能夠製造勝利的氣氛，對民主黨是最有利的。你看一下現在民主黨和共和黨在美國鬥得很厲害。雖然大家都看好共和黨，但問題來說，民主黨的形勢確實非常之危急，這樣情況之下，拜登我相信不是他一個人的問題，是整個團隊在後面來說，強迫他一定要這樣走，所以我覺得拜在某一程度之下，是一個傀儡而已。雖然你說因為他那些家族，他的兒子全部在烏克蘭有很大的利益，也都有私人的考慮，但是問題整體角度來看，是民主黨的勝負很關鍵。所以在這裡這樣去，他一定會儘量逼到他，因為美國人幫他們很多，資訊能夠打到，之前一直打退了一些俄軍，但是基上你是根本烏克蘭老實講，是沒有可能嬴到俄羅斯，因為俄羅斯根本現在還有很多的資源存在，很多人都已經開始批評普京說他初打的時候，實在是太過節制，你應該對烏軍太過憐憫，害怕打到民居。根本如果開始的時候打到他們稀巴爛的時候，你跟本就不會損失這麼大。你看到如此平衡之下，對普京根本來說，不是想打大仗的，但現在變成突然之間，變成一個國家對付十幾廿個國家，陷入一個相當困難的情況。所以我同意杰哥所說的，普京是不可以退的，因為如果他一退了，即是說所有的北約國和美國以及他們本身的盟友，一路就會侵入俄羅斯，最好你能夠整個解體。你想一下這樣情況之下，根本完全是國家最危險的時候，老實講，你逼到一定會出核武器的，如果不是的話，你不能夠解決這個危機，之後會不會大家互相再扔核彈，我相信不會。為什麼因為此情況之下，現在我覺得，大家已經慢慢接近到一個真的不能夠再妥協的情況之下，是一個極點。但是剛我所說，基本上為什麼有這個情況？因為拜登那一邊，主導打的都是他們。現在你看布林肯最近表示：現在就是因為俄羅斯不此妥協，根本就不是如此。俄羅斯由頭到尾都想和你談判，是美國和英國叫烏克蘭不可以談判。所以情況出現的，到現在這樣的情況，所以我的看法是怎樣，大家知道越來越危險，當你去到真的危險的時候，我就會覺得應該就會出現了，柳暗花明又一村，所以我相信到最危急的時候，大家就開始慢慢轉，尋求怎樣下台，以及大家妥協。所以你看到現在德國總理朔爾茨，以及馬克龍都要去找中國，所以中國是一個給大家作一個下台階，是一個最好仲介的人物。是不是發展成這樣，就得難講了。但是我覺得最可能出現就是這樣情況。
陳杰：我想回應一下剛才彭教授說的轉捩點，可能是中期選舉之後，這樣我很同意。因為好像共和黨已經有議員說，如果是他們當握政權的話，不會再開一張任由烏克蘭填的支票給他們，就是說對烏克蘭的支援相信會停止了，不可以說是停止，就是說不是你喜歡開什麼價，隨便開價，起碼你應該是一個可控制的範圍之內。大家要知道今天的烏克蘭叫做好幾個反攻都好像成功了。大家更要知道不是靠烏克蘭的，是他背後整個包括美國在內的北約集團，武器是源源不絕的給他，造成今天的局面，就是俄羅斯打得很吃力，但是也都有一些的改變，就是俄羅斯現在已經叫做有些轉變，尤其是我們可以這樣說，9月份之前，我們一直都是說，這是一個特別軍事行動，但是當俄羅斯合併了那4區之後，又再加上大橋被毀，包括北溪1號北溪號2被破壞，這件事給普京看到一件事就是說之前他的仁慈，之前他的不想對烏克蘭平民百姓造成傷害，他希望儘量的剋制這一種打法，好像沒有換來一個叫做相應的仁慈合理對待，可以這樣說……（待續）
二０二二年十月二十五日